Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mystique 
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Идеальная TBS состоит из...
Идеальная TBS состоит из...
Химера Дата: Суббота, 11.11.2017, 17:32 | Сообщение # 1
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 980
Репутация: 943
Статус: Offline
Ну что, невендаарцы, готовы пофантазировать?

Что должно быть в идеальной по вашему мнению TBS? В отрыве от Disciples, пожалуйста. Одно дело, хотелки для продолжения и другое, хотелки для совершенно несвязанной с серией игрой.

К примеру:

  • Глобальная карта с кучей обжективов, которые надо оббегать каждый раз перед боем, кучей шахт и ресурсов для отстройки своей цитадели и скромной глобал магией как в Героях 3? Или несколько скромнее в плане наполнения, зато врага можно ушатать не выходя из дома? Или и того, и того да побольше? А что с дипломатией, нужна или нет?

  • А столица? Всё как мы привыкли видеть в Дисах или пускай главный замок приносить в казну барыши в виде злата-серебра? Или система городов как в героях, для каждой расы свои уникальные?

  • Ветки развития ещё ветвистее? Или достаточно юнитов семи видов упаковать в стаки? Боёвка как в старых добрых Disciples или всё таки пускай юниты гуляют по полю боя, но какому? Поделённому на квадраты, гексагоны? Будут ли у них уникальные перки или не надо этого?

  • А лидеры могут только атаковать или ещё и швырнуть во врага фаерболлм? Надо им прокачку перков хитрую как в героях 5 или скромно по-дисайплосовски? Нужны ли вообще уникальные герои со своими специализациями или такая персонализация - лишнее?

  • Система ресурсов золото да мана, или и камень, и металл, и драг.камни. И не только для остройки, но и для покупки существ.

  • Магия с упором на глобалку (Дисы) или на боёвку (Герои)? Доступную для любой расы, если купить или магия рун работает только у гномов?

  • Нужен ли крафт вещей? Сколько их выдавать героям, по одному артефакту в руки или увешать как ёлочку игрушками?

  • Местность с водичкой, по которой можно плавать только на свежепостроенном корабле или у настоящего героя лодка всегда с собой? Должна ли влиять земля на характеристики юнитов или перекрасилась из пустыни в траву и нормально?

    Как видно из вопросов, мне довелось поиграть только в Героев и Дисы, но это же не весь жанр. Собственно, интересно, что бы вы хотели видеть в идеальной стратегии в вакууме или вообще сменили бы TBS на RTS?

  • 01.07.1996 - 10.06.2011
    Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
    Денисик Дата: Суббота, 11.11.2017, 18:08 | Сообщение # 2
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 3692
    Репутация: 643
    Статус: Offline
    Цитата Химера ()
    В отрыве от Disciples, пожалуйста. Одно дело, хотелки для продолжения и другое, хотелки для совершенно несвязанной с серией игрой.
    А зачем на сайте по Дисам хотелки для совершенно несвязанной с серией игры?
    Вкратце имхИ по пунктам:
    *бегать с обходами за данью - на любителя, имхо лучше автоснабжение. Дипломатия, разумеется, не будет лишней.
    *Вообще-то на фоне уникальных столиц было бы неплохо фракционные поселения иметь, характерного вида. Но без зданий внутри, а доход можно привязать к размеру поселения.
    *Я бы оставил ветки как есть, а для боёвки лично мне нравится идея из Д3 - небольшая арена и очки перехвата для прикрытия юнитов. С гексагонами. Уникальных перков уже хватает, имхо больше не надо.
    *Дисовская прокачка чем не угодила? Имхо главное для лидера помимо личного участия в бою - возможность пользоваться рюкзаком. Это должен делать исключительно владелец рюкзака, тогда ценность командира сохраняется даже принайме нуба и передаче ему раскачанных юнитов. Специализаций Д2 имхо вполне хватит.
    *Я бы сделал всю ману универсальной, а переработку её в нужную ману привязал к столицам. И тогда можно прибавить камень как ресурс для строительства. А драгоценности на продажу ещё с Д1 присутствуют. Для покупки юнитов имхо достаточно золота, но при условии покупки только нубья - хочешь козырных юнитов иметь, тогда раскачивай.
    *Дисовская магия имхо интереснее, но это во многом зависит от ИИ. Фракционные касты лучше оставить хозяевам, что повысит ценность изучения собственных возможностей.
    *Крафт нет, но предзаказ шмота у торговцев не помешал бы - если нужного нет в лавке, чтобы заказать и через известное время выкупить. И да, ёлкой командира делать не надо - лишняя возня только.
    *Хорошо бы медленное плавание и быстрый транспорт кораблём реализовать одновременно. Так, чтобы через речку можно было переплыть, а через море приходилось корабли строить - по одному на отряд.

    И ответ на финальный вопрос: Мод по Дисам-2 на Mount & Blade :)

    "...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
    Saltov Дата: Суббота, 11.11.2017, 19:18 | Сообщение # 3
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 72
    Репутация: 53
    Статус: Offline
    Поразмыслив, мне прежде всего в голову пришли интереснейшие фичи из четвёртых Героев, которые являются их несомненным достоинтсвом:
    − минимальная дискретность поля боя, область хода по нему буквально круглая;
    − стычка на поле боя — это мгновенный обмен ударами, а не поочередный (то есть, находящийся под атакой отвечает сразу со всей своей мощью, а не только потом при наступлении своего хода), что ведёт к правдоподобному увеличению потерь от сражения; разумеется, данная фича имеет смысл в ТБС, основанной на стаках, а не на юнитах.
    − сила системы определяется слабейшим его элементом: если передать ещё не ходившему на глобалке отряду такого бойца, который уже истратил очки движения, то отряд уже не сможет двигаться вместе с этим бойцом.
    Кроме того, ещё была такая мысль:
    − ресурсы для каждого города, а также для каждого героя — свои собственные, без вывоза казны каждый полагается на то, что есть лично у него.

    P.S. Хорошим, годным образцом глобальной магии служат пятые Герои (ГП только в ближайший замок, жрёт все очки хода; Астральные Врата жрут половину хода; Подкрепления тоже кушают мобильность; все эти заклинания по мере развития становятся доступны каждому, а не как повезёт с гильдией).

    Девушки подбирают обувь и аксессуары под одежду, чтобы получить бонус собранного комплекта
    nonstop Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 07:54 | Сообщение # 4
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 176
    Репутация: 79
    Статус: Offline
    Химера, ну блин сразу и не ответишь.
    * как в дисах.
    * как в дисах.
    * как в дисах.
    * как в дисах.
    * как в дисах.
    * как в дисах.
    * крафт? Не знаю. Это из Age of Wonders идея? Там не плохо смотрелось. Но там все по-другому.
    * как в дисах.

    Добавлено (12.11.2017, 07:54)
    ---------------------------------------------

    Цитата Saltov ()
    это мгновенный обмен ударами, а не поочередный (то есть, находящийся под атакой отвечает сразу со всей своей мощью, а не только потом при наступлении своего хода), что ведёт к правдоподобному увеличению потерь от сражения; разумеется, данная фича имеет смысл в ТБС, основанной на стаках, а не на юнитах.

    Это на вкус и цвет.
    Dead_89 Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 13:01 | Сообщение # 5
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 4
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    *Глобальная карта и контроль за территорией, ИМХО, - основа основ в ТБС. Идея с терраформингом в ДС - гениальна. Однако, в остальном, карта выглядит почти пустой. Больше объектов, хороших и разных: перманентные бонусы лидеру, однократная выдача ресурсов, какие-то плюшки за контроль над обьектом - придумать можно много чего. В идеальной игре глобальная карта должна быть полна самых разных интерактивных объектов. Касательно дипломатии - в том или ином виде в игре её все равно видеть бы хотелось. Система магии - глобальная.

    *Столица одна, как в Дисах. Единственное, можно добавить новые здания, не связанные с раскачкой юнитов, уникальные для каждой расы. Кроме того, я бы сделал стража столицы настраиваемым или отключаемым, чтобы разнообразить возможности картоделов.

    *Ветки развития можно не расширять. Главное, сбалансировать, чтобы не было бесполезных юнитов. Боёвка как в старых добрых Disciples меня вполне устраивает. Вот только 6 юнитов в отряде - это слишком мало. Хотелось бы минимум 8, а в идеале 10. Если разрешить юнитам передвигаться, то только в исключительных случаях и максимум на 1 клетку. Уникальные перки юнитам если и давать, то только на высоких уровнях.

    *Лидеры могут атаковать, использовать предметы, а в процессе раскачки еще и использовать специальные абилки. Прокачка чуть поразнообразнее вторых Дисов, отличается для героев разных классов/рас. Если давать героям индивидуальность - только на уровне имени/портрета. Специализация - лишнее.

    *Система ресурсов золото да мана. Вероятно, с возможностью тем или иным способом конвертировать один вид ресурсов в другой и обмениваться между игроками.

    *Магия с упором на глобалку.

    *Кукла героя, как в Героях. Больше артефактов, хороших и разных. Крафт вещей не нужен. Разве что как расовая абилка гномов.

    *Касательно перемещения по воде - это не имеет значения. И тот, и другой тип перещения можно реализовать хорошо. Родная земля дает некоторые плюшки, в зависимости от расы.


    Сообщение отредактировал Dead_89 - Воскресенье, 12.11.2017, 13:03
    Воин Дата: Понедельник, 13.11.2017, 13:20 | Сообщение # 6
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 677
    Репутация: 121
    Статус: Offline
    Если по пунктам, то:
    1. Конешно глобалка с просторным игровым миром. Против сильной магии, от которой слабый ИИ фактически беспомощен. Димпоматка пускай остается.
    2. Столица нужно. Только не как дисовская, с привязка к ней на 100% (то есть это единственное условие чтобы играть дальше). Хотелось бы иметь меньшую зависимость от столицы.
    3. Ветки не слишком длинные и заковыристые, в принципе, те, что во Второй части.
    4. Лидеры пускай остаются лидерами, без каких-либо магических прибамбасов. Оставить им так сказать индивидуальность.
    5. Такая система была изначально в Дисах (во Вторых точно). Просто разрабы не захотели, чтобы, допустим, при покупке юнита, кроме золота, игрок затрачивал еще и ману. Имхо для каких-нить там спецюнитов можно было бы ввести и ману.
    6. Я бы оставил как в Дисах. В бою применять бутылки, там шмотье разное, магические штуковины - сферы, талисманы, а на глобалке да - магию.
    7. Собирать вещицы из кусков, хм... Не, все таки пусть остаются цельными. Ограничение на ношение вещиц однозначно
    8. Да-с. Местности и с водичкой, и с песочком (для Легионов, например, можно было бы сделать разломы в земле с лавой как лимит-элемент терратиума), короче разнообразие, чтобы так просто, фактически без препятствий, по карте шариться не получилось бы.

    Цитата Химера ()
    Как видно из вопросов, мне довелось поиграть только в Героев и Дисы, но это же не весь жанр.

    Хех, аналогично. Как то в ТВ еще пытался поиграть на фоне исторической эйфории, B) но не пошло.

    Бесрезен умирает..., но старички все еще помнят Дисы :)

    Сообщение отредактировал Воин - Понедельник, 13.11.2017, 13:23
    Gorgar Дата: Вторник, 14.11.2017, 11:32 | Сообщение # 7
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 1476
    Репутация: 447
    Статус: Offline
    Цитата Химера ()
    Что должно быть в идеальной по вашему мнению TBS? В отрыве от Disciples, пожалуйста.

    Цитата Денисик ()
    А зачем на сайте по Дисам хотелки для совершенно несвязанной с серией игры?

    Если у нас присутствуют допустим ветки развития, то хотелки уже не совсем в отрыве от Disciples.
    Однако у меня уже давно сформировано свое виденье по этому поводу.

    1.Я бы предпочел систему из AoW, то есть глобалка с объектами и магией действующими в радиусе, подвижными нейтралами, частыми событиями и высокой возможностью влиять на наполнение. Эффекты от посещения объектов на один бой это условность чисто из героев, если вводить подобное то пусть эффект держится определенное время.
    Дипломатия должна быть, причем хотелось бы иметь возможность дипломатии и с нейтральными фракциями. Это сильно разнообразит ее применение. Также хотелось бы различных правил и бонусов от различных рас. К примеру нежить будет лояльно воспринимать уничтожение своих отрядов, а кто-нибудь, к примеру эльфы наоборот.

    2 Столицу я вижу...Скорее лучше сперва сказать о системе городов. Тут мне нравится система из Legends of Eisenwald, то есть у нас есть на карте замки,которые можно захватить, а есть город который представляет собой нечто иное, по сути некое ролевое пространство с деревьями событий, посещаемыми объектами и НПС.
    Если доработать систему и развить то там может быть даже нечто вроде собственной мини-глобалки с иными правилами и т.д.

    Столицу я вижу как некий лагерь который можно разместить хоть в чистом поле что в замке что в городе или даже вовсе перемещать как в AoW если позволяет раса и сценарий. Защита и проч бонусы во всех случаях будут различны.
    Доход? По умолчанию наверное нет.

    3.В один вопрос упаковано слишком много. Однако я бы предпочел ветки развития ветвистее, но короче. Про 7 юнитов в стаки это уже принципиально иная система понятно откуда. Там ее предложил бы и оставить. К слову изначально в героях было 5 "стаков". В AoW вроде бы 8, но я не помню точно. Это я к тому что 7 стаков это не "достаточно", а уже прилично и больше будет как бы даже вовсе много.
    Хотелось бы относительно статической системы, то есть очень тесное поле, по которому по умолчанию нет особого смысла передвигаться, но иногда такой смысл есть. И есть абилки позволяющие перемещаться и перемещать других (Darkest Dungeon да).
    И конечно никаких гексов. Это опять для героев.
    Уникальные способности юнитов? Кто же скажет нет?

    Закончу потом, времени мало да и лимит на знаки вроде не отменили.

    Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
    "Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
    "[quote=Денисик]определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.[/quote]
    Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
    М. Зощенко
    *Этот покупатель -Фанат Disciples
    ...
    " Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
    Кое что об Акелле


    Сообщение отредактировал Gorgar - Вторник, 14.11.2017, 15:00
    nonstop Дата: Вторник, 14.11.2017, 14:34 | Сообщение # 8
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 176
    Репутация: 79
    Статус: Offline
    Gorgar, интересные мысли.
    Gorgar Дата: Вторник, 21.11.2017, 14:27 | Сообщение # 9
    Группа: Последователь (Disciple)
    Сообщений: 1476
    Репутация: 447
    Статус: Offline
    nonstop, Неожиданное одобрение, но тем оно более ценно.
    Цитата Gorgar ()
    Хотелось бы относительно статической системы, то есть очень тесное поле, по которому по умолчанию нет особого смысла передвигаться

    The Bard's Tale IV (еще не вышло, но все же) также является примером подобной системы. Перемещение там часто имеет смысл по причине атак бьющих насквозь по прямой или по площади.

    4. Атаковать или швырнуть во врага файрболом? Я дико извиняюсь, но с точки зрения геймдизайна разница почти нулевая. Разный источник атаки разве что, ну и еще площадь действия, но и у файрбола иногда бывает малый радиус (игра Nox например, там вообще по факту нулевой, зато молотком можно жахнуть по некислой площади).

    Так что это атака и еще одна атака, скукота да и только.

    А вот когда лидер может воодушевить отряд ядреными матюгами (или матюками) или испортить ими же настроение отряду оппонента это уже интересней.
    Добавить к своей атаке дебаф или еще какой веселый эффект типа оглушения(или скажем вытолкнуть вражеского воина стоящего на блоке в задний ряд) тоже ничего, но едва ли это может быть характерной чертой только лидера отряда, но ничего такого чтобы мешало лидеру иметь подобные умения.

    Еще прокачка/специализации? Опять много в одном вопросе.
    Надо ли нам прокачку как в героях - 5 нет не надо, одни герои 5 у нас уже есть. Это хорошая игра, но повторно ее делать не стал даже издатель.(хотя наверное как раз им стоило)
    Другое дело что хорошо или плохо иметь сложную разветвленную прокачку? Прокачка зависит от особенностей геймплея, по крайней мере должна.

    Отчего вообще столько внимания пятым героям?
    *(Лирическое (героическое) отступление. Тем кому герои не очень интересны, особенно Денисику спойлер рекомендую не открывать.)

    Если перенести систему из пятых героев в другую ТБС она не слишком приживется, а геймдизайнерам придется придумывать кучи перков непонятно зачем, игрокам разбираться в них также непонятно зачем.
    Также не вижу смысла в неинтересных скилах, а большое количество скилов пусть даже интересных затруднительно и для геймдизайнера и для игрока.

    Моим выбором будет открытая ветка а-ля дьябло2/KB LoK, но покороче(выше написано почему) и с навыками которые берутся лишь один раз.(в обоих играх если кто не помнит получение навыков от уровней частично отвязано), я бы хотел привязать уровни к навыкам чуть сильнее.

    Уникальные лидеры - ну опять же в сюжетной кампании - однозначно да. Персональные навыки и т.д. тут самое то. Поиграть такими в псевдосюжетном сугубо сингловом или кооперативном квесте -тоже очень весело. Но не в мультиплеере. Делать как в героях не вижу смысла, один персональный навык не дает такой уж индивидуальности.
    Это не просто хорошая, это необходимая фича для героев, но в других играх она не будет смотреться.

    Для Disciples у меня была мысль о возможности опционально ограничить найм героев. Скажем ставишь галочку в опциях карты и все все покупают лидеров отрядов по одному. На жезловиков и воров это не распространяется. Это тоже делает лидеров уникальными в некотором смысле.

    6. Система ресурсов.
    Это на самом деле не особо принципиальный вопрос в котором на первом месте как ни странно стоят традиции серии.
    Если в героях привычно иметь золото +6 видов ресурсов, то больше или меньше не надо, а если в некоторых РТС положено два, а то и вовсе один это тоже всех устраивает.

    Собственно количество ресурсов также одно из составляющих баланса РПГ/стратегия, поэтому чем больше у нас ресурсов тем больше у нас выражена стратегическая часть.
    Поэтому чем больше у нас РПГ составляющей тем больше мы рискуем "перегрузить" игру наполняя ее кучами видов ресурсов а-ля экономическая стратегия.

    Если в игре тучи квестов и диалогов, сложное развитие нескольких персонаже и мы еще добавляем сложную стратегическую часть с кучей ресурсов игрок может и сможет справится с таким наплывом, но такая игра будет похожа на тяжелую работу.


    Так что мое мнение - оставить игровым сериям их традиционный набор, во вновь сделанных играх отталкиваться от расчетного геймплея.

    Однако если бы я делал игру в жанре рпг/тбс я бы сделал для каждой расы не только уникальную ману, но свою уникальную валюту, хотя это и влечет определенные сложности.
    Цитата Химера ()
    Магия с упором на глобалку (Дисы) или на боёвку (Герои)? Доступную для любой расы, если купить или магия рун работает только у гномов?


    6.Опять чуток геройщины


    Однако нет, опять скажу что, не стоит сравнивать эти системы. Помимо упора на глобалку/боевку есть еще одно фундаментальное различие - в Disciples магия имеет стационарный источник, то есть это столица, а не герой. Это серьезное различие, возможно даже более серьезное.
    Не представляю себе магию с упором на боевку при стационарном источнике.
    В AoW например упор на глобалку, но источником магии является чародей, то есть игровой персонаж.

    Ладно, а если не умничать то магия должна как и ресурсы быть зависеть от геймплея, я уже писал выше:

    Цитата Gorgar ()
    предпочел систему из AoW, то есть глобалка с объектами и магией действующими в радиусе

    Собственно да, именно так я вижу магию, а в бою у нас вполне могут работать навыки персонажей напоминающие спеллы.
    Цитата Gorgar ()
    Тут мне нравится система из Legends of Eisenwald, то есть у нас есть на карте замки,которые можно захватить, а есть город который представляет собой нечто иное, по сути некое ролевое пространство с деревьями событий, посещаемыми объектами и НПС.
    Если доработать систему и развить то там может быть даже нечто вроде собственной мини-глобалки с иными правилами и т.д.

    То есть магия может быть не только на глобалке или в бою, а и внутри подобных объектов, может быть внутридиалоговой и т.д. Все это конечно очень РПГшно, но тем не менее я и это бы хотел видеть в идеальной ТБС/РПГ.
    Так что я за расовую магию и магию на глобалке(и других местах ), приобретение этой магии всеми(с возможными ограничениями) и за приобретение магии в результате дипломатии.
    В целом это не отменяет возможности использования магии в бою, но не вижу в этом особого смысла, интереснее и разнообразнее будут герои и юниты с индивидуальными магическими навыками.

    Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
    "Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
    "[quote=Денисик]определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.[/quote]
    Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
    М. Зощенко
    *Этот покупатель -Фанат Disciples
    ...
    " Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
    Кое что об Акелле


    Сообщение отредактировал Gorgar - Вторник, 21.11.2017, 14:41
    Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Идеальная TBS состоит из...
    Страница 1 из 11
    Поиск: