Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО. Земли? Да к чему они Нам? А крови было пролито не мало. Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?
Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.
Угу, а по пути не тронули б и волоска ни на чьей голове. И никто б в наши полки не стрелял, железяками не тыкал. Как-то что-то я сомневаюсь. Утопически это выглядит, осталось определиться, кого утопить
Quote (Эфраэль)
Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?
Согласен, ценность жизни для остроушек явно иная, чем для людей. Однако ж и "клочок" нехилый - примерно удвоились территории, считая совокупно Великий Лес на его новых площадях и местности под контролем Альянса/откочевавших назад Диких кланов. Как минимум удвоились, а реально - примерно в 2,5 раза выросли, по карте. Едва ли не больше, чем у любой другой фракции теперь. Есть о чём задуматься, не находишь?
Quote (Эфраэль)
А это вообще тут при чём?
Любой форумчанин имеет право на мнение и ощущения. Собственные. Как и ты сам в том числе.
ривели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.
Ну конечно... Невозможно. Люди крепость себе забрали и отдавать её никому не собирались.
Quote (Эфраэль)
Земли? Да к чему они Нам?
Земли нужны всем. Не говори от имени всего народа. Тем более, что мнение практически всех эльфов с твоим не совпадает. Новые территории - символ могущества и власти.
Quote (Эфраэль)
А крови было пролито не мало. Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?
Галлеан хотел крови. Ты против? Значит ты - предатель. Воля Галлеана - закон. И ты следовать ей обязан. Засунь свое мнение себе в карман и держи его там всю жизнь. Галлеан велел - Альянс сделал. И Эфраэль в том числе. Галлеан - Бог и по совместительству единый вечный правитель эльфов и верховный главнокомандующий вооруженных сил Эльфийского Альянса. Еще вопросы?
Quote (Эфраэль)
А это вообще тут при чём?
Это мнение. Не нравится? Мне все равно.
Добавлено (22.03.2010, 21:16) --------------------------------------------- Стисни зубы и терпи. Как и все эльфы. Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя. Умер Тора'Ак и тысячи эльфов, а ты, Эфраэль, порочишь память о них своими словами. В Невендааре Бога не выбирают. Его любят и уважают. Следуют его воле и молятся ему. Если все это тебя не убедило - впредь буду считать тебя дураком.
Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 23.03.2010, 09:05
Нет, просто обширные территории, где процветает население и умножается мощь фракции в виде войск и запасов маны. Необязательно новые в смысле недавно завоёванные.
Quote (Следопыт)
Люди крепость себе забрали и отдавать её никому не собирались.
Именно, и не только Темперанс. Вообще любые опорные пункты, как, собственно, и любая из фракций в Невендааре.
Quote (Следопыт)
Земли нужны всем.
Не факт. Зачем они Легионам с их Преисподней или мерфолкам? Но таки да, претендентов и без того почему-то постоянно в достатке.
Quote (Следопыт)
Галлеан хотел крови.
Эмм... изначально не факт, чуть позже - однозначно. Потребовал овладеть территориями именно силовым путём.
Quote (Следопыт)
Воля Галлеана - закон. И ты следовать её обязан.
Нет, однозначно нет. Закон - это веление королевы как главы Альянса, и только для подданных. Для Диких - не факт, мало данных для выяснения правоотношений. А воля Бога по сравнению с волей Королевы заведомо весомее. Я затрудняюсь сказать, насколько. Во всяком случае, сравнение с ныне существующими государственными системами даёт простую аналогию: распоряжение президента (Указ, например) безоговорочно выше, чем приказ губернатора. И выполняться должно безоговорочно, в первую очередь. Т.е. без сравнения весомости, просто важнее однозначно и всё тут.
Quote (Следопыт)
Галлеан - Бог и по совместительству единый вечный правитель эльфов и верховный главнокомандующий вооруженных сил Эльфийского Альянса.
Спорный тезис. Всевышний людей не создавал, однако молятся они не создателю... И хз чего фантазия новым правообладателям подскажет. Насчёт верховного правителя - это явно не Галлеан. Ни разу не встречал нигде, чтобы он каким-то образом командовал войсками, а не просто волю через оракула сообщал. Решать, как исполнять волю Бога, приходилось Королеве с её Серфисом/иными командирами и вожаками Диких. Не без трений, кстати. - Это минус внутреннего устройства Альянса. Кстати говоря он же с другой стороны и плюс: архонты не сепаратствуют, союз племён держится не на центральной власти/инквизиции/налогах/религии/армии и т.д. На кровных узах совместных боевых походов, отражения агрессий, просто сосуществования в одном лесу. Возможно, и на брачных узах меж кланами - нет данных.
Quote (Следопыт)
Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя.
Это вообще чушь. Мне что, диалоги из миссии взятия Умеренности сюда копировать? - У наших по текстам и в мыслях претензий не было к Отцу своему. Они скорбели о погибших, причём не о людях заодно, а лишь совместно о Диких и Благородных. Мысли о том, что это по вине Галлеана столько погибло и прочая ересь им вообще в голову не приходили. Возможно, сравнивали потери и завоевания, возможно и ещё какие-нибудь причины тому основанием, но факт: авторы Д2ВЭ ясно показали ситуацию: траур по погибшим и только. Претензий никаких не было и в зародыше. И не факт, что благородные думали об оправданности жертв, а не о том, как они освоят и заселят трудом Энтов новые трофейные территории. Как будут снова копить мощь и меняться трофеями. Ведь однозначно указано, что Благородные многое переняли у имперцев, тот же королевский двор тому подтверждение.
Quote (Следопыт)
ты, Эфраэль, порочишь память о них своими словами.
Я вообще не понимаю, почему он держится за нашу фракцию, если и в анкете, и в чате частенько хвалит имперцев - другую фракцию.
Quote (Следопыт)
В Невендааре Бога не выбирают. Его любят и уважают. Следуют его воле и молятся ему.
Вот это большой вопрос. Некроманты по идее отринули ВО, как и рыцари Ада у Легионов. Ещё примеры нужны? Теперь насчёт любви: как-то я сомневаюсь, что Бетрезена или Мортис их последователи именно "любят". А вот с последним - что исполняют волю и поклоняются - однозначно согласен. Расовые книги кастов явно свидетельствуют, что каждый Бог прямо помогает своей фракции, и судя по результативности магии в Д1-2, эта поддержка имеет определяющее значение. Потерять её чревато гибелью под натиском прочих фракций, обладающих преимуществом поддержки своего Божества.
Shazat, я кстати сегодня на оффе видел твой рассказ о Торааке. Конечно, право на авторское видение никто не отменял, но вот картинку ты ему взял явно не ту. В диалогах Д2 он не выглядел нейтральным эльфом-копейщиком. Там у вас есть такой Морли Дотс - вот у него на авке именно Тораак. P.S.У меня рабочие Д1-2-3 дома на компе, всегда можно уточнить.
Это вообще чушь. Мне что, диалоги из миссии взятия Умеренности сюда копировать? - У наших по текстам и в мыслях претензий не было к Отцу своему. Они скорбели о погибших, причём не о людях заодно, а лишь совместно о Диких и Благородных. Мысли о том, что это по вине Галлеана столько погибло и прочая ересь им вообще в голову не приходили. Возможно, сравнивали потери и завоевания, возможно и ещё какие-нибудь причины тому основанием, но факт: авторы Д2ВЭ ясно показали ситуацию: траур по погибшим и только. Претензий никаких не было и в зародыше. И не факт, что благородные думали об оправданности жертв, а не о том, как они освоят и заселят трудом Энтов новые трофейные территории. Как будут снова копить мощь и меняться трофеями. Ведь однозначно указано, что Благородные многое переняли у имперцев, тот же королевский двор тому подтверждение.
Претензии? Ты верно не так понял мои слова.
Quote (Следопыт)
Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя.
Они не роптали на Галлеана. У них претензий не было. Они были согласны с его волей и исполняли её. Почему ты называешь это чушью, хоть и согласен со мной? Значит имело место быть недопонимание. В любом случае в этом вопросе мое мнение с твоим совпадает.
Quote (Денисик)
Вот это большой вопрос. Некроманты по идее отринули ВО, как и рыцари Ада у Легионов. Ещё примеры нужны? Теперь насчёт любви: как-то я сомневаюсь, что Бетрезена или Мортис их последователи именно "любят".
Некроманты и Падшие - предатели. В большинстве своем народы поклоняются своим Богам-создателям(по другому им бы нельзя было нельзя выжить). Поклонение и религия - путь к объединению народа. Когда народ един - он силен. Он действует как единое целое и идет к своему процветанию. Варвары? У них тоже есть религия. Сейчас уже не скажешь, почему они поклоняются духам природы(шаманы - верное тому подтверждение). Но факт остается фактом - они тоже религиозны. С людьми вообще ситуация в Невендааре особая, т.к. Империя поклоняется не своему отцу, а своему "деду".
Quote (Денисик)
Потерять её чревато гибелью под натиском прочих фракций, обладающих преимуществом поддержки своего Божества.
Если в последствии не обрести нового. Как и случилось с Империей.
Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 23.03.2010, 10:09
Формулировка такая. Ты же тогда писал "не смели роптать", что по смыслу далеко от
Quote (Следопыт)
У них претензий не было. Они были согласны с его волей и исполняли её.
Хотя и то, что согласны были прям все - тоже спорно. Во всяком случае, несогласные, по текстам хотя бы из миссии со штурмом Умеренности, попросту отошли в сторону и не стали участвовать в войне. Так что относительно тех, кто всё-таки стал исполнять волю Галлеана, сообщённую оракулом - да, однозначно несогласия не отмечено, ропота тем более.
А так по рассказу замечания или предложения есть? Возможно еще будет дорабатываться.
Как вообще можно иметь претензии к авторскому видению событий? К тому же на ожидаемое ответное предложение написать самому лучше мне заведомо нечего окажется ответить, ибо писатель я не ахти. Так, - ничего, прочитал твой рассказ с интересом. Небесспорно, но расхождений с сеттингом кроме явно не той картинки... больших не заметил.
А так по рассказу замечания или предложения есть? Возможно еще будет дорабатываться.
по поводу вот этого http://disciples3.ru/forum/showpost.php?p=214222&postcount=22 отмечу, что картинка теперь правильная, а вот насчёт названий... Ну тут на усмотерние автора стоит оставить, имхо. Ибо Rise не только как Восстание переводится. Можно и Возрождение Альянса, разные литертурные и не очень варианты. По самому же тексту у меня только пара моментов:
Quote
отстаивать дикий устой жизни эльфов,
ошибки поправь, неприятно читать.
Quote
Тора'ак единолично отдал приказ выпустить красного дракона, надеясь что тот сокрушит армию эльфов,
так эльфов или имперцев?
Quote
Защищая стены крепости, Тора'ак погиб в неравном бою с
погоди-погоди, они ж штурмовали вроде? В общем, и правописание, и фактологию стоит отследить. По части литературности - одобрямс.
Дальнейшее обсуждение текста настойчиво рекомендую перенести в ПМ. Mystique