Тора'ак - кто он? (15) - Дискуссионный зал - Оффтоп - Lands of Nevendaar
ГлавнаяРегистрацияВход
Всё о серии игр Disciples-I, II, III. Новости, скриншоты, карты и саги. Приветствую Вас Прохожий (Guest) | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 16«1213141516»
Модератор форума: Mystique 
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Тора'ак - кто он?
Кем, по-вашему, был Тора'ак?
1.Герой Восстания Эльфов[ 14 ][46.67%]
2.Изменник, предавший Эльфийский Альянс[ 9 ][30.00%]
3.Простой разбойник[ 7 ][23.33%]
Всего ответов: 30
Следопыт Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:06 | Сообщение # 211
Вершитель (Ruler)
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1285
Репутация: 416
Статус: Offline
Quote (GoR)
Все относительно, с исторической точки зрения мы можем сказать лишь одно: он был весьма весомой исторической фигурой.

И был единственным эльфом(из Д2), который мне импонировал.


Сообщение отредактировал Следопыт - Понедельник, 22.03.2010, 20:06
 
Эфраэль Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:23 | Сообщение # 212
Лесной мститель (Sylvan Avenger)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 331
Репутация: 214
Статус: Offline
Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.
Земли? Да к чему они Нам? А крови было пролито не мало. Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?

Добавлено (22.03.2010, 20:23)
---------------------------------------------

Quote (Следопыт)
И был единственным эльфом(из Д2), который мне импонировал.

А это вообще тут при чём?

И в дуновении ветра, и в шорохе листьев заключена Эльфийская мудрость, но жаль, что не Все могут её увидеть.

Анкета: Эфраэль Альмареинский из рода Аньелей
Местонахождение: "У короны" (Таверна в близ королевского дворца)

 
Денисик Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:42 | Сообщение # 213
Хранитель Золотых лесов (Keeper of the Golden Forests)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3703
Репутация: 537
Статус: Offline
Quote (Эфраэль)
Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.
Угу, а по пути не тронули б и волоска ни на чьей голове. И никто б в наши полки не стрелял, железяками не тыкал. Как-то что-то я сомневаюсь. Утопически это выглядит, осталось определиться, кого утопить ;)
Quote (Эфраэль)
Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?
Согласен, ценность жизни для остроушек явно иная, чем для людей. Однако ж и "клочок" нехилый - примерно удвоились территории, считая совокупно Великий Лес на его новых площадях и местности под контролем Альянса/откочевавших назад Диких кланов. Как минимум удвоились, а реально - примерно в 2,5 раза выросли, по карте. Едва ли не больше, чем у любой другой фракции теперь. Есть о чём задуматься, не находишь?
Quote (Эфраэль)
А это вообще тут при чём?
Любой форумчанин имеет право на мнение и ощущения. Собственные. Как и ты сам в том числе.

Классический Мод Disciples III Resurrection + Renaissance, версия 2-11.
 
Leе Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:50 | Сообщение # 214
Странник (Strider)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 386
Репутация: 225
Статус: Offline
Quote (Эфраэль)
Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.
Дурень, Галлеан твой ненаглядный хотел войны с людьми - конец первого же акта саги об этом свидетельствует чуть более чем полностью =)
Quote (Эфраэль)
Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?
Ваши жизни ничего не стоят для бога, создавшего вас - это очевидно - новых настругает, есичо :D
Quote (Эфраэль)
Земли? Да к чему они Нам?
Тоже мне знатный эльф rofl


Сообщение отредактировал Leе - Понедельник, 22.03.2010, 21:15
 
Следопыт Дата: Понедельник, 22.03.2010, 21:16 | Сообщение # 215
Вершитель (Ruler)
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1285
Репутация: 416
Статус: Offline
Quote (Эфраэль)
ривели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан ИМХО.

Ну конечно... Невозможно.
Люди крепость себе забрали и отдавать её никому не собирались.
Quote (Эфраэль)
Земли? Да к чему они Нам?

Земли нужны всем. Не говори от имени всего народа. Тем более, что мнение практически всех эльфов с твоим не совпадает. Новые территории - символ могущества и власти.
Quote (Эфраэль)
А крови было пролито не мало. Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?

Галлеан хотел крови. Ты против? Значит ты - предатель. Воля Галлеана - закон. И ты следовать ей обязан. Засунь свое мнение себе в карман и держи его там всю жизнь. Галлеан велел - Альянс сделал. И Эфраэль в том числе.
Галлеан - Бог и по совместительству единый вечный правитель эльфов и верховный главнокомандующий вооруженных сил Эльфийского Альянса. Еще вопросы?
Quote (Эфраэль)
А это вообще тут при чём?

Это мнение. Не нравится? Мне все равно.

Добавлено (22.03.2010, 21:16)
---------------------------------------------
Стисни зубы и терпи. Как и все эльфы.
Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя. Умер Тора'Ак и тысячи эльфов, а ты, Эфраэль, порочишь память о них своими словами.
В Невендааре Бога не выбирают. Его любят и уважают. Следуют его воле и молятся ему.
Если все это тебя не убедило - впредь буду считать тебя дураком.



Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 23.03.2010, 09:05
 
Денисик Дата: Понедельник, 22.03.2010, 22:08 | Сообщение # 216
Хранитель Золотых лесов (Keeper of the Golden Forests)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3703
Репутация: 537
Статус: Offline
Quote (Следопыт)
Новые территории - символ могущества и власти.
Нет, просто обширные территории, где процветает население и умножается мощь фракции в виде войск и запасов маны. Необязательно новые в смысле недавно завоёванные.
Quote (Следопыт)
Люди крепость себе забрали и отдавать её никому не собирались.
Именно, и не только Темперанс. Вообще любые опорные пункты, как, собственно, и любая из фракций в Невендааре.
Quote (Следопыт)
Земли нужны всем.
Не факт. Зачем они Легионам с их Преисподней или мерфолкам? Но таки да, претендентов и без того почему-то постоянно в достатке.
Quote (Следопыт)
Галлеан хотел крови.
Эмм... изначально не факт, чуть позже - однозначно. Потребовал овладеть территориями именно силовым путём.
Quote (Следопыт)
Воля Галлеана - закон. И ты следовать её обязан.
Нет, однозначно нет. Закон - это веление королевы как главы Альянса, и только для подданных. Для Диких - не факт, мало данных для выяснения правоотношений. А воля Бога по сравнению с волей Королевы заведомо весомее. Я затрудняюсь сказать, насколько. Во всяком случае, сравнение с ныне существующими государственными системами даёт простую аналогию: распоряжение президента (Указ, например) безоговорочно выше, чем приказ губернатора. И выполняться должно безоговорочно, в первую очередь. Т.е. без сравнения весомости, просто важнее однозначно и всё тут.
Quote (Следопыт)
Галлеан - Бог и по совместительству единый вечный правитель эльфов и верховный главнокомандующий вооруженных сил Эльфийского Альянса.
Спорный тезис. Всевышний людей не создавал, однако молятся они не создателю... И хз чего фантазия новым правообладателям подскажет. Насчёт верховного правителя - это явно не Галлеан. Ни разу не встречал нигде, чтобы он каким-то образом командовал войсками, а не просто волю через оракула сообщал. Решать, как исполнять волю Бога, приходилось Королеве с её Серфисом/иными командирами и вожаками Диких. Не без трений, кстати. - Это минус внутреннего устройства Альянса. Кстати говоря он же с другой стороны и плюс: архонты не сепаратствуют, союз племён держится не на центральной власти/инквизиции/налогах/религии/армии и т.д. На кровных узах совместных боевых походов, отражения агрессий, просто сосуществования в одном лесу. Возможно, и на брачных узах меж кланами - нет данных.
Quote (Следопыт)
Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя.
Это вообще чушь. Мне что, диалоги из миссии взятия Умеренности сюда копировать? - У наших по текстам и в мыслях претензий не было к Отцу своему. Они скорбели о погибших, причём не о людях заодно, а лишь совместно о Диких и Благородных. Мысли о том, что это по вине Галлеана столько погибло и прочая ересь им вообще в голову не приходили. Возможно, сравнивали потери и завоевания, возможно и ещё какие-нибудь причины тому основанием, но факт: авторы Д2ВЭ ясно показали ситуацию: траур по погибшим и только. Претензий никаких не было и в зародыше. И не факт, что благородные думали об оправданности жертв, а не о том, как они освоят и заселят трудом Энтов новые трофейные территории. Как будут снова копить мощь и меняться трофеями. Ведь однозначно указано, что Благородные многое переняли у имперцев, тот же королевский двор тому подтверждение.
Quote (Следопыт)
ты, Эфраэль, порочишь память о них своими словами.
Я вообще не понимаю, почему он держится за нашу фракцию, если и в анкете, и в чате частенько хвалит имперцев - другую фракцию.
Quote (Следопыт)
В Невендааре Бога не выбирают. Его любят и уважают. Следуют его воле и молятся ему.
Вот это большой вопрос. Некроманты по идее отринули ВО, как и рыцари Ада у Легионов. Ещё примеры нужны? Теперь насчёт любви: как-то я сомневаюсь, что Бетрезена или Мортис их последователи именно "любят". А вот с последним - что исполняют волю и поклоняются - однозначно согласен. Расовые книги кастов явно свидетельствуют, что каждый Бог прямо помогает своей фракции, и судя по результативности магии в Д1-2, эта поддержка имеет определяющее значение. Потерять её чревато гибелью под натиском прочих фракций, обладающих преимуществом поддержки своего Божества.

Классический Мод Disciples III Resurrection + Renaissance, версия 2-11.
 
Эфраэль Дата: Понедельник, 22.03.2010, 23:01 | Сообщение # 217
Лесной мститель (Sylvan Avenger)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 331
Репутация: 214
Статус: Offline
Моё мнение непоколебимо в данном вопросе. Меня не переубедить.

И в дуновении ветра, и в шорохе листьев заключена Эльфийская мудрость, но жаль, что не Все могут её увидеть.

Анкета: Эфраэль Альмареинский из рода Аньелей
Местонахождение: "У короны" (Таверна в близ королевского дворца)

 
Shazat Дата: Понедельник, 22.03.2010, 23:55 | Сообщение # 218
Бродяга (Vagrant)
Группа: Неофит (Neophyte)
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
http://disciples3.ru/forum/showpost.php?p=214222&postcount=22
Кстати на официальном форуме написана статья про Тора'ака, кроме игры описывающая еще несколько фактов из его биографии и претендующая на каноничное описание.


Сообщение активировал Вильгельм - Вторник, 23.03.2010, 11:22
 
Dominik Дата: Вторник, 23.03.2010, 00:11 | Сообщение # 219
Палач (Executioner)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 170
Репутация: 122
Статус: Offline
Quote (Эфраэль)
Моё мнение непоколебимо в данном вопросе. Меня не переубедить.

Чесно сказать , больше имперец, чем эльф, даже благородные не расхваливают империю

Персонаж:Анкета.
Местонахождение: -

Veni vidi vici
Жизнь - это добрая сказка...другое дело что в ней я отрицательный персонаж
 
Денисик Дата: Вторник, 23.03.2010, 00:13 | Сообщение # 220
Хранитель Золотых лесов (Keeper of the Golden Forests)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3703
Репутация: 537
Статус: Offline
Shazat, я кстати сегодня на оффе видел твой рассказ о Торааке. Конечно, право на авторское видение никто не отменял, но вот картинку ты ему взял явно не ту. В диалогах Д2 он не выглядел нейтральным эльфом-копейщиком. Там у вас есть такой Морли Дотс - вот у него на авке именно Тораак.
P.S.У меня рабочие Д1-2-3 дома на компе, всегда можно уточнить.

Классический Мод Disciples III Resurrection + Renaissance, версия 2-11.
 
Shazat Дата: Вторник, 23.03.2010, 00:51 | Сообщение # 221
Бродяга (Vagrant)
Группа: Неофит (Neophyte)
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Денисик, посмотрю еще раз, мне казалось, что там как раз обычный эльф-копейщик (как Серфис - архонт).

А так по рассказу замечания или предложения есть? Возможно еще будет дорабатываться.



Сообщение активировал Вильгельм - Вторник, 23.03.2010, 11:22
 
Следопыт Дата: Вторник, 23.03.2010, 09:15 | Сообщение # 222
Вершитель (Ruler)
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1285
Репутация: 416
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Это вообще чушь. Мне что, диалоги из миссии взятия Умеренности сюда копировать? - У наших по текстам и в мыслях претензий не было к Отцу своему. Они скорбели о погибших, причём не о людях заодно, а лишь совместно о Диких и Благородных. Мысли о том, что это по вине Галлеана столько погибло и прочая ересь им вообще в голову не приходили. Возможно, сравнивали потери и завоевания, возможно и ещё какие-нибудь причины тому основанием, но факт: авторы Д2ВЭ ясно показали ситуацию: траур по погибшим и только. Претензий никаких не было и в зародыше. И не факт, что благородные думали об оправданности жертв, а не о том, как они освоят и заселят трудом Энтов новые трофейные территории. Как будут снова копить мощь и меняться трофеями. Ведь однозначно указано, что Благородные многое переняли у имперцев, тот же королевский двор тому подтверждение.

Претензии? Ты верно не так понял мои слова.
Quote (Следопыт)
Они плакали, когда хоронили своих отцов и сыновей, но не смели роптать на своего создателя.

Они не роптали на Галлеана. У них претензий не было. Они были согласны с его волей и исполняли её. Почему ты называешь это чушью, хоть и согласен со мной?
Значит имело место быть недопонимание. В любом случае в этом вопросе мое мнение с твоим совпадает.
Quote (Денисик)
Вот это большой вопрос. Некроманты по идее отринули ВО, как и рыцари Ада у Легионов. Ещё примеры нужны? Теперь насчёт любви: как-то я сомневаюсь, что Бетрезена или Мортис их последователи именно "любят".

Некроманты и Падшие - предатели. В большинстве своем народы поклоняются своим Богам-создателям(по другому им бы нельзя было нельзя выжить). Поклонение и религия - путь к объединению народа. Когда народ един - он силен. Он действует как единое целое и идет к своему процветанию.
Варвары? У них тоже есть религия. Сейчас уже не скажешь, почему они поклоняются духам природы(шаманы - верное тому подтверждение). Но факт остается фактом - они тоже религиозны.
С людьми вообще ситуация в Невендааре особая, т.к. Империя поклоняется не своему отцу, а своему "деду".
Quote (Денисик)
Потерять её чревато гибелью под натиском прочих фракций, обладающих преимуществом поддержки своего Божества.

Если в последствии не обрести нового. Как и случилось с Империей.


Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 23.03.2010, 10:09
 
GoR Дата: Вторник, 23.03.2010, 10:05 | Сообщение # 223
Повелитель чумы (Sovereign of plague)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1317
Репутация: 558
Статус: Offline
Quote (Следопыт)
Если в последствии не обрести нового. Как и случилось с Империей.

Сильнее того что был, вряд ли. Возможно менее пофигистичного, но куда менее могущественного.


Я умерший, и я одаренный
Благом Мортис - богини тьмы.
Полумертвым был воскрешенный.
Впредь, вне застенок жизни-тюрьмы.

Много видевший, много знавший,
Знавший ненависть и любовь,
Все имевший, все потерявший
И опять все нашедший вновь.

Вкус узнавший всего земного
И до жизни жадный опять,
Обладающий всем и снова
Все боящийся потерять...
 
Денисик Дата: Вторник, 23.03.2010, 23:03 | Сообщение # 224
Хранитель Золотых лесов (Keeper of the Golden Forests)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3703
Репутация: 537
Статус: Offline
Quote (Следопыт)
Ты верно не так понял мои слова.
Формулировка такая. Ты же тогда писал "не смели роптать", что по смыслу далеко от
Quote (Следопыт)
У них претензий не было. Они были согласны с его волей и исполняли её.
Хотя и то, что согласны были прям все - тоже спорно. Во всяком случае, несогласные, по текстам хотя бы из миссии со штурмом Умеренности, попросту отошли в сторону и не стали участвовать в войне. Так что относительно тех, кто всё-таки стал исполнять волю Галлеана, сообщённую оракулом - да, однозначно несогласия не отмечено, ропота тем более.

Дальнейшее обсуждение текста настойчиво рекомендую перенести в ПМ. Mystique


Классический Мод Disciples III Resurrection + Renaissance, версия 2-11.
 
BeerMaker Дата: Вторник, 23.03.2010, 23:15 | Сообщение # 225
Старейшина Совета (Elder of the Council)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 385
Статус: Offline
Quote (Эфраэль)
Привели бы армии к стемам Темперанса, да и отдали бы 2й ключ Нам, как и хотел Галлеан

Был "второй ключ", эльфы строили Темперанс вместе с людьми. И жили затем там же, только люди их прогнали. О чём в первой миссии сказано.
Quote (Эфраэль)
Земли? Да к чему они Нам? А крови было пролито не мало. Разве клочок территории стоит множества Наших жизней!?

Клочёк? Считаешь это ради него война такая была? Ну-ну...
Quote (Следопыт)
Они не роптали на Галлеана. У них претензий не было. Они были согласны с его волей и исполняли её.

Г-н Галлеан, тут к Вам народ собрался, хотят высказать своё мнение по поводу Вашего приказа, будем слушать или сразу всех зарубить как изменников?

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
 
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Страница 15 из 16«1213141516»
Поиск:



Copyright Gangren © 2012
Хостинг от uCoz